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  Sujet : La pochette SANDWICH ou le casse-tête du casse-dalle
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orgeatlechien



Inscrit le: 06 Nov 2005
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MessagePosté le: Ven Nov 02, 2012 1:40 pm    Sujet du message: Re: Sandwich vrai ou faux ? Répondre en citant

goodfinger a écrit:
orgeatlechien a écrit:

Un vendeur sans scrupule que j'ai bien entendu contacté mais qui joue un jeux fort désagréable !

Je suis même allé jusqu'à créer une annonce sur Ebay pour montrer la différence entre un VRAI et un FAUX "Sandwich" car ce vendeur refuse de publier sur son annonce les questions lui certifiant que sa pochette est une fausse...

334€ à 2 jours de la fin des enchères, faut croire que certains ont de la m... dans les yeux ! Shocked


Bien joué, Orgeat. Ce qui est affligeant, sont les propos de certains intervenants qui vont jusqu'a mettre en doute l'authenticité de ton "Sandwich".

A lire , les Questions/réponses :

http://cgi.ebay.fr/BEATLES-EP-7-FROM-ME-TO-YOU-Sandwitche-Sandwich-ODEON-3739-VRAI-/330820433821

En fait il y a deux personnes qui m'ont laissé entendre que celui que je montrais était un faux, l'un qui se demande pourquoi je n'ai pas mis la photo du vinyl (il n'a pas compris que je ne vendais pas mon disque) et un autre qui plus virilement m'a affirmé que mon exemplaire était une copie de 1971 Shocked Je suppose que cette personne est en fait le vendeur de l'exemplaire faux qui cherche à me déstabiliser et faire douter les personnes nombreuses qui ont enchéri sur sa copie...actuellement à 580€ quand même !!!

Affaire à suivre !
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Filou



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MessagePosté le: Ven Nov 02, 2012 2:28 pm    Sujet du message: Re: Sandwich vrai ou faux ? Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:

Je suis même allé jusqu'à créer une annonce sur Ebay pour montrer la différence entre un VRAI et un FAUX "Sandwich" car ce vendeur refuse de publier sur son annonce les questions lui certifiant que sa pochette est une fausse...

goodfinger a écrit:
Bien joué, Orgeat. Ce qui est affligeant, sont les propos de certains intervenants qui vont jusqu'à mettre en doute l'authenticité de ton "Sandwich".

A lire , les Questions/réponses :
http://cgi.ebay.fr/BEATLES-EP-7-FROM-ME-TO-YOU-Sandwitche-Sandwich-ODEON-3739-VRAI-/330820433821

Ah oui, carrément ???

Je n'avais pas vu ça hier Shocked
Une annonce pour la dénonce, en quelque-sorte ?

T'es un grand malade, toi tu sais, Orgeat ? Wink

Mais t'as raison. Pas de barrière pour la dénonce.
Et même si cela n'aura hélas pas de trace dans le temps.
Dommage juste qu'on ne puisse conserver tout ça quelque-part, mais bon.

Et du coup, en plus du descriptif qui démontre comment reconnaître un faux, images à l'appui, on a maintenant les questions-réponses qui complètent le tout. Joli !!!

Et ce sont qui ceux qui participent à ce jeu de questions-réponses ?


On peut rappeler aussi le lien de l'annonce de l'escroc qui essaie de trouver des pigeons pour vendre sa camelote. Même si ça peut lui faire de la pub. Ce que je ne crois pas :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310470630589&ru=http%3A%2F%2Fshop.ebay.fr%2Fi.html

Oui, 580 EUR tout de même et pas moins de 67 enchères pour une vulgaire copie !!!

The BEATLES 45 tours EP 7" FROM ME TO YOU Sandwitche Sandwich ODEON 3739 RARE
Enchère: Professionnel
Etat de l'objet : Occasion
Temps restant : 1 jour 4 heures (03 nov. 2012 18:30:16 Paris)
Enchère en cours :
580,00 EUR [67 enchères]


Filou


Dernière édition par Filou le Ven Nov 02, 2012 2:47 pm; édité 3 fois
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Ven Nov 02, 2012 2:41 pm    Sujet du message: Re: Sandwich vrai ou faux ? Répondre en citant

Filou a écrit:

Et du coup, en plus du descriptif qui démontre comment reconnaître un faux, images à l'appui, on a maintenant les questions-réponses qui complètent le tout. Joli !!!

Et ce sont qui ceux qui participent à ce jeu de questions-réponses ?

Filou


Les questions réponses sur mon annonce sont celles des membres Ebay qui me contactent via Ebay, pour soit poser des questions ou simplement pousser un coup de gueule. Je leur réponds tout en les publiant sur mon annonce... chose que ce vendeur-arnaqueur utilise de façon détourné en publiant uniquement des questions utiles pour la vente de sa copie...

Il censure en fait toutes les personnes qui lui expliquent que sa pochette est une contrefaçon. C'est cela que je dénonce avec mon annonce Wink
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Filou



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MessagePosté le: Ven Nov 02, 2012 2:50 pm    Sujet du message: Re: Sandwich vrai ou faux ? Répondre en citant

Oui, ça, j'avais bien compris, merci Laughing

Non, je te demandais si ce sont des gens que tu connaissais.
Des collectionneurs connus, qui fréquentent Lucy ou d'autres forums... Ou juste des acheteurs anonymes ? Des utilisateurs lambda d'ebay quoi.

Nous, on ne peut pas voir ça, mais toi, oui, je suppose ?


orgeatlechien a écrit:
Il a donc actuellement sur Ebay un 45T des Beatles dit "Sandwich" qui est proposé aux enchères et le vendeur ne précise pas vraiment si son exemplaire est un VRAI ou un FAUX, il ne se prononce pas mais filtre les questions-réponses ne laissant apparaître sur son annonce que celles qui prétendent affirmer que sa pochette est une VRAI datant de 1964.

C'est vrai aussi que le vendeur laisse planer le doute. Bien malin, le gars.

The BEATLES
Le Fameux SANDWICH
(D'Origine ou repro ? Valeur D' ETAT Impeccable !!!)


Filou


Dernière édition par Filou le Ven Nov 02, 2012 2:59 pm; édité 2 fois
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Ven Nov 02, 2012 2:53 pm    Sujet du message: Re: Sandwich vrai ou faux ? Répondre en citant

Filou a écrit:
Oui, ça, j'avais bien compris, merci Laughing

Non, je te demandais si ce sont des gens que tu connaissais.
Des collectionneurs connus, qui fréquentent Lucy ou d'autres forums... Ou juste des acheteurs anonymes ? Des utilisateurs lambda d'ebay quoi.

Nous, on ne peut pas voir ça, mais toi, oui, je suppose ?


Filou


Oui certains sont connus, comme Minnie, Loïc etc... d'autre non.

Ebay a supprimé mon annonce à l'instant car je n'avais rien à vendre...et Ebay laisse l'annonce de ce voleur qui vend une contrefaçon !

Ebay à choisi son camp !

Let it be !
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Filou



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MessagePosté le: Ven Nov 02, 2012 3:01 pm    Sujet du message: Re: Sandwich vrai ou faux ? Répondre en citant

Ah merde !!!

C'est con ça.

Comme je te disais, le problème c'est qu'on risque de perdre la trace de ton "coup de gueule".
Et voila. Ça s'est fait encore plus vite que je pensais. Shit !


D'ailleurs, comment ont-ils sur si vite que ton annonce n'en était pas vraiment une ?
On ne leur aurait pas signalée, par exemple ? Coïncidence ? Je ne crois pas.

Filou
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Filou



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MessagePosté le: Ven Nov 02, 2012 4:30 pm    Sujet du message: Re: Sandwich vrai ou faux ? Répondre en citant

Ah ben oui, le gars a eu, en plus, le culot de faire une réclamation.
Faut être gonflé tout de même !!!

J'ai retrouvé ses propos :

Q: je vous signale a EBAY je n'ai jamais prétendu que ma vente 45T BEATLES Sandwich était le VRAI vous m'incriminé indirectement, je le prend pour de la difamation, cela risque de vous couté cher désolé, je contact mon avocat personnel, bonne chance a vous


Putain, les arnaqueurs ont du plus en plus de toupet, on dirait. Dingue, ça.

J'aime bien le coup du : je n'ai jamais prétendu que ma vente 45T BEATLES Sandwich était le VRAI.

Trop fort, le gars. Il doute de rien Laughing


De son côté, le gars répond (pour son annonce) sans se dégonfler non-plus.
Et toujours avec cette ambiguïté qu'il croit pouvoir le sauver d'une plainte à son égard.

Q: S'agit-il de la reproduction de la pochette qui était en vente au CIDISC il y à qq années ?
R: je ne crois pas ...? certaine personne m'affirme que c'est vraiment l'originale ...? ce que je peut vous affirmé c'est qu'il était dans un lot de + de 20 x 45T dont j'en ai déja vendu pas mal a prix fixe en générale a 20 Euros pièce et 50 Euros leur 1er FROM ME TO YOU (l'autre pochette orange et créme ou ont les vois assis) bonnes enchères bonnes chances, cordialement a bientô
t


Filou
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Filou



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MessagePosté le: Ven Nov 02, 2012 11:37 pm    Sujet du message: Re: Sandwich vrai ou faux ? Répondre en citant

Ce qui est amusant, c'est qu'on dirait que c'est lui-même qui fait les questions-réponses Laughing
Pas trop doué en français, même style bien pourri... tout quoi


Appréciez un peu la prose :

Q : bonjour avait vous scanez la pochette est si oui je peut vous annoncez que c'est bien l'originale tres coté est tres prisé bien cdt
R : Bonjour oui c'est bien moi qui est fait le scanne de la pochette que je vend ICI , bonnes enchéres cordialement


Filou
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 9:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sans aucun doute, c'est surement lui aussi qui fait monter les enchères avec des faux pseudos et autres potes qui lui donnent un petit coup de main...

C'est même lui qui m'a envoyé un message en utilisant le pseudo de "serski5656" sans aucune évaliation au compteur en indiquant que mon exemplaire était une copie de 1971 !

Cher(ère) orgeatlechien,

A tous : Ce disque est également un faux
Une bonne copie de 1971 mais un faux quand même.
Le propriétaire de ce disque s'est fait avoir aussi.


- serski5656


A mourir de rire !!!
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goodfinger



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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 9:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Juste une petite parenthese. Les " Repro" recommencent à fleurir sur Ebay . Certes. Mais les vendeurs jouent également sur l'ambiguïté dans leur annonce. D'origine ou repro ? Y inclure également un vinyle avec pour faire passer tout çà .
Voici un autre exemple de l'équivoque.

http://cgi.ebay.fr/EP-LES-BEATLES-MISTER-TWIST-TONY-SHERIDAN-WHEN-THE-SAINTS--/230870430649?pt=FR_VC_Vinyle&hash=item35c0f333b9

P.S: Réponse du vendeur :
" Bonsoir, La pochette n'est pas loriginale, c'est une reproduction"
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Jem's



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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 11:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Malheureusement, que pouvait-on attendre d'autre de la part d'Ebay?
Leur véritable client, c'est le vendeur qui va leur rapporter de l'oseille avec la commission.
Alors pour le reste...ils ne sont pas très regardants.
Sans compter que ce sont des spécialistes de la vente, et non des pressages vinyles. Alors, pour leur prouver quoi que ce soit...
En plus, quand on voit en effet ces "enchères" qui émanent de profils 0, ou 7, etc..; Ebay ne réagit même pas, on peut rien attendre d'eux.

Mais il n'y a pas qu'Ebay qui agit de la sorte.
D'autres plateformes de vente couvrent systématiquement les escrocs (Rockhouse et compagnie).
Parce-qu'ils rapportent de l'argent, tout simplement.
Et je ne parle pas des grosses boutiques qui "confondent" EX avec VG-...
ça devient la norme hélas.
A titre personnel, d'ailleurs, les seuls vendeurs avec qui je n'ai jamais eu de soucis, ben ce sont les anglais. Je trouve qu'ils sont à des années-lumières, à tous les niveaux, des vendeurs français.
_________________
Contrairement à une légende urbaine,
le passage piéton n'a jamais été déplacé.
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Filou



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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 2:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

goodfinger a écrit:
Mais les vendeurs jouent également sur l'ambiguïté dans leur annonce. D'origine ou repro ? Y inclure également un vinyle avec pour faire passer tout çà .

EXACTEMENT !

Tout un art.
De baigner allègrement dans l’ambiguïté.

Et c'est comme ça que bon nombre se laisse berner.

Filou a écrit:
orgeatlechien a écrit:
Il a donc actuellement sur Ebay un 45T des Beatles dit "Sandwich" qui est proposé aux enchères et le vendeur ne précise pas vraiment si son exemplaire est un VRAI ou un FAUX

C'est vrai aussi que le vendeur laisse planer le doute. Bien malin, le gars.

The BEATLES
Le Fameux SANDWICH
(D'Origine ou repro ? Valeur D' ETAT Impeccable !!!)


Et le coup "du vinyle", c'est ma ponpon, oui.
Comme si ça ajoutait quelque-chose dans ces cas-là Wink

Il n'y a que voir les questions qui étaient posées à Orgeat :

Q : Bonjour pourquoi ne pas avoir mis parmis vos nombreuses photos, la photo du disque VINYLE 45T ...? ce qui est quand même le principale non ?
R : Bonsoir, je n'ai pas mis la photo du disque car il n'est pas a vendre...cette annonce est rédigée pour avertir des acheteurs qu'un exemplaire FAUX est proposé sur Ebay. Cette annonce permet de faire la différence entre un VRAI exemplaire et un FAUX, c'est tout.


Mais bien-sûr Laughing

Filou
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goodfinger



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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 3:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

la pression était trop forte ? L'annonce vient d'être retirée :

http://www.befr.ebay.be/itm/310470630589?ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Pour poursuivre, certains vendeurs lisent les dernières news de LUCY et les descriptions à ne pas omettre ?. En effet, à l'instant :

http://cgi.ebay.fr/THE-BEATLES-when-the-saints-SUPERBE-REPRO-de-la-pochette-le-SANDWICH-/181015157197?pt=FR_VC_Vinyle&hash=item2a255819cd
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Filou



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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 3:42 pm    Sujet du message: Re: Sandwich vrai ou faux ? Répondre en citant

Ah quand même !!!

Va savoir si c'est de son plein gré - sous la pression, comme tu dis - ou si sur les plaintes des ebayeurs (?)

Il y a de + en + d'arnaques de la sorte sur ces sites de vente à enchères (ou pas).
Mais il y a aussi des vendeurs qui jouent parfaitement le jeu. Et la transparence.

On peut leur rendre grâce. Et ne pas mettre tout le monde dans le même panier ... à crabes.


Jem's a écrit:
Malheureusement, que pouvait-on attendre d'autre de la part d'Ebay?
Leur véritable client, c'est le vendeur qui va leur rapporter de l'oseille avec la commission.
Alors pour le reste...ils ne sont pas très regardants.
Sans compter que ce sont des spécialistes de la vente, et non des pressages vinyles. Alors, pour leur prouver quoi que ce soit...
En plus, quand on voit en effet ces "enchères" qui émanent de profils 0, ou 7, etc..; Ebay ne réagit même pas, on peut rien attendre d'eux.

Celle d'Orgeat, j'ai eu le bon réflexe de me la sauver. Ca fait des souvenirs Wink

On pouvait s'en douter qu'elle ne ferait pas long feu.
Ces choses-là sont éphémères. C'est le problème.

Mais ça reste une belle idée.

C'est-y pas beau, ça ?





Après, le risque aussi, c'est de fournir pas mal de photos de "vraies" pochettes" récupérables par les faussaires et le mettre à leur actif pour leurs arnaques.
C'est la question qu'on se pose aussi très souvent sur le forum ...mais, si on va dans ce sens-là, on ne fait plus rien. C'est hélas un risque. Le risque d'alimenter la photothèque des pros de la contrefaçon. Et de les rendre de moins en moins détectables. That's life.

Filou
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Jem's



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MessagePosté le: Sam Nov 03, 2012 9:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

un seul mot: BRAVO !!! Wink
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