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  Sujet : La pochette SANDWICH ou le casse-tête du casse-dalle
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Claude Nine



Inscrit le: 29 Déc 2003
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MessagePosté le: Mer Oct 28, 2009 2:51 pm    Sujet du message: Le sandwich : une avancée mais encore beaucoup de questions Répondre en citant

Et voilà encore beaucoup de prose sur ce fameux "sandwich" ! Mais j'ai le sentiment qu'en faisant le tri dans tout cela, un petit bout de vérité vient s'ajouter aux pièces du puzzle.
Il y a eu tellement de propos qui voulaient rapprocher la vente du sandwich de l'Olympia que cela était quand même assez troublant. Pourtant, il était clairement établi que ce disque, sous cette pochette là, ne pouvait pas avoir été vendu à l'Olympia pendant les 3 semaines où les Beatles s'y sont produits et qu'on ne pouvait, en toute logique, que rejeter cette idée.
Mais, en déplaçant la vente de 1964 en 1965, cela devient chronologiquement possible.

Et pour admettre ça, il y a - pour moi - 2 faits nouveaux (nouveaux pour moi, je le répète, ces faits étant probablement connus d'autres personnes). Le premier de ces faits est que l'Olympia était partie prenante dans l'organisation des concerts de 1965 au Palais des Sports. Le second est que 2 personnes dignes de foi donnent quasiment le même témoignage "vécu": Athos et Minnie Bleu.
Et que disent-ils ? Que les billets pour le Palais des Sports étaient en vente devant l'entrée de l'Olympia - tous deux citant l'existence d'une guérite comme point de vente - et que des 45T à pochette sandwich étaient en vente dans cette même guérite, l'un des 2 témoins se souvenant même du prix !

Un rapprochement entre le sandwich et l'Olympia devient dès lors crédible (je dis bien "crédible", pas "certain"), même si beaucoup de personnes ont fait un amalgame erroné en situant cette vente en 1964 et non en 1965. Mais peut-on leur reprocher sachant qu'à l'époque, bien peu de gens pouvaient imaginer qu'un jour, d'autres personnes chercheraient à en savoir plus ?
Mais, même en admettant ce lien, il reste encore bien des questions auxquelles ces faits nouveaux à mes yeux, n'apportent pas de réponse.

Ces questions (qui sont plus ou moins liées entre elles) sont :

1 - cette fameuse guérite (tiens, ce serait bien si on pouvait en découvrir une photo) fut-elle l'unique point de vente du sandwich ? Ou bien le disque fut-il aussi en vente ailleurs, plus classiquement dans les magasins de disques ? A t-il aussi été en vente dans les autres villes où les Beatles se sont produits lors de cette même tournée (Lyon et Nice) ? Voire même ailleurs, la France ne se limitant pas à ces 3 villes.

2 - y a t-il une personne qui peut témoigner l'avoir vu dans le bac d'un magasin du circuit traditionnel de vente des disques au grand public ? La réponse est très probablement oui mais ce serait intéressant de savoir où cela était et à quelle époque cela était.

3 - si la pochette n'a pas été conçue spécifiquement pour le passage des Beatles en France en 1965, ce qui semble le plus probable, alors à quel marché était-elle destinée ?

4 - si la pochette a été conçue spécifiquement pour le passage des Beatles en France en 1965, pourquoi n'y a t-il aucune mention promotionnelle annonçant cet événement ? Cela se faisait pourtant couramment. Et pourquoi l'Olympia, prompt à apposer un sticker sur les disques qu'il vendait ne l'a pas fait dans ce cas là ?

5 - y a t-il eu une re-fabrication des disques ou bien le nombre de sandwiches mis en vente a t-il correspondu au nombre d'invendus du SOE 3739 (tous types de labels confondus) dont on a récupéré le disque pour le glisser dans une nouvelle pochette ? Ce qui pourrait expliquer le faible nombre d'exemplaires en circulation et le fait qu'on le trouve avec un label bleu comme avec un label orange.

Selon moi, un petit pas a été fait mais il reste encore beaucoup de choses à découvrir.

La patience est, parait-il, une qualité du collectionneur ...
_________________
Claude

"Je ne parle pas aux cons, ça les instruit" (Michel Audiard)
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Filou



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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2009 11:50 am    Sujet du message: Re: Le sandwich : une avancée mais encore beaucoup de questi Répondre en citant

On peut dire que c'est une belle synthèse, Claude, oui Cool

Un petit pas pour l'homme, comme on dit... Mais encore pas mal de zones d'ombre qui ne sont pas près d'être élucidées. A moins de tomber sur un témoignages de quelqu'un qui était partie prenante dans la fabrication ou la commercialisation de ce disque mystérieux. Mais faut pas trop rêver, je crois Wink

Après, si d'autres personnes peuvent venir ici nous confirmer la présence de cette petite guérite devant l'Olympia avec ce EP en vente, ça sera déjà bien. Et pareil pour ceux qui ont pris les billets ailleurs (Palais Des Sports de Paris, Palais d'Hiver de Lyon, Nouveau Casino de Nice) pour savoir s'il aurait pu également être en vente au même guichet que les billets étaient en vente. Avec ces informations là, ça devrait compléter efficacement ce qu'on sait aujourd'hui.
Perso, j'ai le sentiment que ce n'est pas le cas (on en aurait entendu parler au moins une fois ou deux) mais ça vaut le coup de demander confirmation.

Et, donc, si ce n'est pas le cas, reste plus que la solution d'une vente en magasin (ce qui semble aussi écarté par les nombreux témoignages certifiant ne l'avoir jamais vu en bacs) ou, plus vraisemblablement, d'une vente exclusive devant l'Olympia.
Mais là encore, rien ne le prouve même si de sérieuses présomptions se dégagent aux vues des faits et témoignages présentés dans ce topic.

Etes-vous déjà d'accord avec cette conclusion provisoire ?

Ca serait sympa d'avoir l'avis de chacun pour faire avancer le débat, même si, comme moi, vous n'êtes ni témoin de l'époque, ni partie prenante d'une manière ou d'une autre, hein ? Chaque avis est intéressant et vaut le coup d'être apporté ici.



Ca, c'est pour la partie "distribution du disque". Reste ensuite à essayer de comprendre les raisons pour lesquelles l'EP n'a pas suivi le circuit traditionnel de commercialisation comme les autres EP figurant dans le catalogue ODEON. Et là encore, pas mal de questions restent posées : dates de conception et fabrication, raisons de lancement du projet (écoulement de stock, objet de promo de la tournée 65 en France...), raisons de blocage du projet (interdiction quelconque, dispositif marketing...), et plein d'autres questions que Claude a commencé à énoncer ci-dessus.

Claude Nine a écrit:

Selon moi, un petit pas a été fait mais il reste encore beaucoup de choses à découvrir.

Comme tu dis, Claude Wink

Filou
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Filou



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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2009 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah puis, tiens, voila une question qui n'a pas eu de réponse, je crois, mais qui mérite quelques éclaircissements, vous ne trouvez-pas ?

orgeatlechien a écrit:

Autre question Athos, te rappelles tu lorsque tu avais acheté les billets pour le concert, était ce quelques jours avant celui ci, quelques semaines voire quelques mois ?

Je n'ai pas de réponse pour le Palais Des Sports mais j'ai trouvé une photo du Palais d'Hiver de Lyon (dans le Liesenfeld page 209) avec, sur le fronton, un panneau où il est indiqué "LOCATION OUVERTE LE 31 MAI". Ce qui est assez peu, finalement, pour un concert du 22 juin, non ?

Voila, c'est pas grand-chose mais ça peut apporter un élément dans toutes ces histoires de dates qui ne font que semer le trouble dans ce dossier épineux (rien de sex...).




Après, pour le Palais Des Sports, on devrait pouvoir trouver aussi la date d'ouverture de location, y a pas de raison.

Filou
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2009 2:15 pm    Sujet du message: Re: Sandwich et Olympia connection ? Répondre en citant

Filou a écrit:
Ah puis, tiens, voila une question qui n'a pas eu de réponse, je crois, mais qui mérite quelques éclaircissements, vous ne trouvez-pas ?

orgeatlechien a écrit:

Autre question Athos, te rappelles tu lorsque tu avais acheté les billets pour le concert, était ce quelques jours avant celui ci, quelques semaines voire quelques mois ?

Après, pour le Palais Des Sports, on devrait pouvoir trouver aussi la date d'ouverture de location, y a pas de raison.


Il faudrait qu'Athos retrouve le reçu de sa carte bleu Wink
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L Abbey



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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2009 3:28 pm    Sujet du message: Re: Sandwich et Olympia connection ? Répondre en citant

Plus sérieusement, est-ce que l'Olympia n'aurait pas conservé des archives de l'époque permettant de déterminer les débuts/fins de vente de ces places, et l'existance permanente ou ponctuelle de la guérite dont parlent Athos et Minnie ?

Ca vaudrait le coup de vérifier, non ?

Qu'en pensent nos régionaux de l'étape ?
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Filou



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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2009 4:08 pm    Sujet du message: Re: Le sandwich : une avancée mais encore beaucoup de questi Répondre en citant

T'as raison, pas con du tout.

Si l'Olympia est impliqué de près ou de loin dans la distribution du skeud, il doit y avoir des traces quelque part. Et à partir de témoignages du personnel ayant travaillé là-bas, on pourrait probablement en savoir plus.
Jean-Michel Boris notamment, ancien bras droit de Coquatrix, qui est souvent interrogé sur cette époque là, devrait pouvoir nous en dire un peu plus.

Oui, celui-là même qui était cité dans le paragraphe du Liesenfeld que nous rappelait Orgeat en début de topic :

orgeatlechien a écrit:
Si l'on en croit ce qu'il y a écrit dans le livre de Liesenfeld "Les Beatles et la France" en page 139 :
Bruno Coquatrix, ravi du succès rencontré l'année précédente, les signe à nouveau. Point d'Olympia cette fois-ci mais le Palais des Sports, Porte de Versailles, où deux fois 6 000 personnes vont déguster une grande et iconoclaste affiche lors des deux concerts donnés le 20 Juin, à 15 et 21 heures.
"On a resigné les Beatles pour l'année suivante, en coproduction avec Europe N° 1. Mais l'Olympia est devenu trop petit. On les a programmés au Palais des Sports et tout le monde s'en est trouvé satisfait" (Jean-Michel Boris). Lucien Morisse, directeur des programmes à Europe N° 1, en est le co-producteur.

Je doute que quelqu'un lui ait déjà posé ce genre de question. Il en serait p'tet temps ? Cool

Filou
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2009 4:27 pm    Sujet du message: Re: Sandwich et Olympia connection ? Répondre en citant

Sinon je me propose d'y aller à l'Olympia le 10 decembre, avant le concert de Paul à Bercy... j'ai 2 ou 3 heures devant moi Wink

Je reste quand même dubitatif que personne n'ai déja fait cette démarche depuis le temps.
J'ai bien peur aussi que les acteurs plus ou moins proches ayant participé à la vente de ces billets ne soient disparus physiquement ou géographiquement parlant...

Mais bon, l'important est sans doute d'aller faire un tour du coté de chez Swan...de l'Olympia je voulais dire et de mener l'enquête afin de percer le mystère du "Sandwich Mystérieux" Wink
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Filou



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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2009 5:53 pm    Sujet du message: Re: Sandwich et Olympia connection ? Répondre en citant

Ca m'étonne que tu trouves quelqu'un en te pointant comme ça. Mais avec un rancard en se faisant pistonner (rien de sex...) ça devrait être jouable. Je me souviens que certains "auteurs" ont déjà eu cette occasion. Après, pour ce qui s'y est dit... Et puis, pas sûr qu'il aient pensé à lui posé la question. P'tet qu'on le saura un jour ...quand le fameux Tome 2 sortira Rolling Eyes

Sinon, j'y pense. En dehors de Jean-Michel Boris, un autre gars qui pourrait peut-être nous renseigner, c'est évidemment Hubert (Wayaffe). C'est lui qui était pote avec eux et c'est d'ailleurs lui qui leur a servi de guide pendant leur passage à Paris en juin 1965. D'après ce qu'il nous avait dit (à Mons) il les a pas mal fréquenté depuis leur première venue début 1964.
Ensuite y a aussi François Jouffa mais je pense qu'il était bien moins proche. Lui, je le croise souvent, au CIDISC par exemple, et pourrais éventuellement lui en tenir deux mots.


Enfin, pour revenir sur le bouquin de Liesenfeld, j'ai retrouvé une info intéressante confirmant les relations privilégiées avec l'Olympia pour les concerts du 20 juin.
(page 146) "Les artistes français répètent le spectacle dans la salle de l'Olympia, Bruno Coquatrix n'ayant loué le Palais des Sports que pour les deux prestations publiques."

J'ai pas tout lu mais y a sûrement d'autres infos intéressantes à ce sujet. Entouka, aux vues de tout ça, pas étonnant que les billets du Palais des Sports aient été en vente à l'Olympia même. Et le Sandwich par la même occasion Cool

Filou
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Don Everly



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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2009 9:00 pm    Sujet du message: Re: Sandwich et Olympia connection ? Répondre en citant

Euhhh...malgré son statut autoproclammé d' "ethnomusicologue", je doute que le sieur Jouffa soit le plus pointu et le plus à même de répondre pour ce genre de détails historiques ! Laughing
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"Hey bird dog get away from my chick
Hey bird dog better get away quick
Bird dog you better find
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Filou



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MessagePosté le: Sam Oct 31, 2009 9:43 pm    Sujet du message: Re: Sandwich et Olympia connection ? Répondre en citant

Cela n'engage que toi cher ami... Cool

...mais, tel que je connais Hubert, je pense qu'il pourrait être bien placé pour nous en dire un peu plus sur cette période. A part les centaines d'anecdotes qu'il aime répéter ici ou là, il a sans-doute en tête des détails qui pourraient nous être bien utiles.
Bon alors, qui est-ce qui l'appelle ? Wink

Blague à part, il nous l'avait filé, son n° de portable lorsqu'on avait papauté avec lui, à Mons, il y a quelques années (2005, je crois bien). Je ne l'ai jamais utilisé mais peut-être que c'est le moment, non ? Rolling Eyes

Filou
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Filou



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MessagePosté le: Dim Nov 01, 2009 6:57 pm    Sujet du message: Re: Sandwich et Olympia connection ? Répondre en citant

Tiens, voila.

C'était bien en 2005.





valpan a écrit:
Et puis et puis, une rencontre très très sympa avec HUBERT, l'animateur radio branché d'Europe 1 dans les sixties, et qui a partagé la vie des Beatles à leur grande époque. Même la Mathilde avait remisé coquette dans son pantalon, pour vous dire. Le Filou était emballé...

Claude Nine a écrit:
Un Hubert qui n'est pas un inconnu chez les Bleus ...

Filou a écrit:
Bon ben, puisque personne ne veut raconter ce qu'il s'est dit avec Hubert, je n'insiste pas.
A moins que Valpancroquignol est en train de l'appeler, en ce moment même, au phone pour creuser le truc pendant que Rockingribouldingue rédige une Kro aux petits oignons et que Mathildfilochard enquète sur les faits et gestes du personnage pendant ces 40 dernières années.

Mathilde a écrit:
Allez hop ! une petite image pour les Lucynautes prise du nappareil topho du RockingCloudy.

Rockingcloud a écrit:
Nous avons aussi eu l'honneur de converser avec le fameux Huber Wayaffe, journaliste à Europe 1 en 1965 devenu proche de George qui lui fit une dédicace pendant le concert du Palais Des Sports.

Filou a écrit:
HUBERT (Wayaffe) : Hubert est une légende de la radio en tant qu'ancien animateur de la célèbre émission « Dans le Vent » sur Europe N°1 dans les années '60. Expert des sixties, il a côtoyé les plus grands noms de la musique, dès leurs débuts, il a assisté à leur ascension fulgurante, à leurs chutes et oublis, etc.
Chaque dimanche soir (de 21H à minuit), Hubert anime son émission « Dimanche soir chez Hubert », sur Radio Nostalgie où il reçoit vos idoles préférées, vous fait partager leurs confidences en toute intimité et évoque ses copains de légende au rythme des tubes incontournables de ses idoles.
Hubert était très proche des Beatles à l’époque : c’est lui qui a présenté le spectacle du 20 juin 1965 au Palais des Sports à Paris dont il apportera en témoignage la bande son sur laquelle on entend un Beatle lui dédicacer la chanson "Ticket To Ride".
Hubert a également été invité chez George Harrison. Hubert Wayaffe a été un des paroliers des Lionceaux pour qui il traduisait les textes des Fab Four.
[programme du Beatles Day 2005]


Je crois qu'il a aussi fait des textes pour Johnny d'ailleurs, non ?

Mons 2005 : http://www.lucyintheweb.net/lucy/forum/viewtopic.php?t=3943&postdays=0&postorder=asc&start=30

Filou
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Filou



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MessagePosté le: Jeu Nov 05, 2009 12:48 pm    Sujet du message: Re: Le sandwich : une avancée mais encore beaucoup de questi Répondre en citant

Claude Nine a écrit:
Mais j'ai le sentiment qu'en faisant le tri dans tout cela, un petit bout de vérité vient s'ajouter aux pièces du puzzle.
Il y a eu tellement de propos qui voulaient rapprocher la vente du sandwich de l'Olympia que cela était quand même assez troublant. Pourtant, il était clairement établi que ce disque, sous cette pochette là, ne pouvait pas avoir été vendu à l'Olympia pendant les 3 semaines où les Beatles s'y sont produits et qu'on ne pouvait, en toute logique, que rejeter cette idée.
Mais, en déplaçant la vente de 1964 en 1965, cela devient chronologiquement possible.

Des faits nouveaux, je ne sais pas mais ce qui est sûr c'est que j'en ai jamais entendu parler. A tel point, c'est que cela est étonnant de n'avoir pas déjà eu de témoignages confirmant cette information.
Après, c'est sûr que si des gugus se foutent de leur gueule quand ils affirment qu'ils l'ont vu en vente à l'Olympia, ça calme vite-fait. Maintenant que l'on parle sur ces nouvelles bases, il y a plus de chances que des langues vont vite se délier, à mon avis, ou du moins raffraichir la mémoire de certains.

Claude Nine a écrit:
Et pour admettre ça, il y a - pour moi - 2 faits nouveaux (nouveaux pour moi, je le répète, ces faits étant probablement connus d'autres personnes). Le premier de ces faits est que l'Olympia était partie prenante dans l'organisation des concerts de 1965 au Palais des Sports. Le second est que 2 personnes dignes de foi donnent quasiment le même témoignage "vécu": Athos et Minnie Bleu.
Et que disent-ils ? Que les billets pour le Palais des Sports étaient en vente devant l'entrée de l'Olympia - tous deux citant l'existence d'une guérite comme point de vente - et que des 45T à pochette sandwich étaient en vente dans cette même guérite, l'un des 2 témoins se souvenant même du prix !

Et je peux rapporter ici que tu en as discuté un peu le WE dernier à Rennes, avec Athos, Claude ? Pour toi, à la suite de la discussion, tu trouves qu'il est cohérent et reste fidèle à ses propos, c'est ça ? Il ne fait donc aucun doute sur la réalité de ce qu'il raconte ?

Filou
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Athos49



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MessagePosté le: Jeu Nov 05, 2009 2:56 pm    Sujet du message: Re: Sandwich et Olympia connection ? Répondre en citant

Wink merci filou moi je suis sur de sur de ce que je dis, j'ai une tres bonne memoire, j'ai decris a claude l'emplacement exact de la billetterie et de la cahute car des evenements comme cela sont gravés dans la memoire

pour les gens qui sont sceptiques, achetez tous les livres des fab's mais vous aurez jamais le fait d'aller a l'olympia acheter LE BILLET pour aller voir les BEATLES

moi je suis sur a 2000 pour cent de ce que je dis
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Athos49



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MessagePosté le: Jeu Nov 05, 2009 2:57 pm    Sujet du message: Re: Sandwich et Olympia connection ? Répondre en citant

au fait filou je pense que claude te l'a dit il a ton ptit cadeau
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Filou



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MessagePosté le: Jeu Nov 05, 2009 3:17 pm    Sujet du message: Re: Sandwich et Olympia connection ? Répondre en citant

Oui, oui, il m'a dit pour le p'tit cadeau. Merci, sympa. Très sympa même Wink

Claude m'a un peu raconté et je pense que ça devait apparaître dans le topic pour les derniers sceptiques, comme tu dis, qui pourraient subsister après avoir parcouru les "quelques" pages sur le sujet Cool
Faut dire que, après tout ce qui a été raconté à ce sujet, d'un côté comme de l'autre, on devient vite suspicieux lorsque quelqu'un apporte une version qui vient à l'encontre de toute attente. Moi en premier d'ailleurs mais, te connaissant un petit peu, ça m'a vite paru une piste à creuser de plus près car, quoiqu'il en soit, toutes les infos, fussent-elles incomplètes, sont bonne à prendre pour reconstituer le puzzle.

D'ailleurs, je n'étais pas le seul à trouver ça intriguant puisque Orgeat aussi s'est arrêté sur ton histoire dès le début et a pas mal contribué (sur le topic et en mail privé) à rechercher des infos qui corroboraient tes propos. Je le dis parce que la participation de chacun est importante sur ce genre de sujet.
Mais c'est tout de même assez incroyable, ton histoire, hein ? Tu t'en rends compte au moins ? Tu avais du déjà le raconter, non ? Et personne te croyait ou quoi ?

Filou
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