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  Sujet : THE BEATLES COVERED
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L Abbey



Inscrit le: 21 Mar 2009
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MessagePosté le: Ven Sep 04, 2009 11:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

TAXMAN (JCH) a écrit:
Personnellement, dès réception du livre je me suis étonné de l'absence des deux simples Polydor 52 273 et 52 275. J'ai donc immédiatement contacté Joachim qui m'a assuré qu'il ne s'agissait pas d'un oubli. En fait, il avait pris la décision de les écarter dans la mesure où la pochette n'était pas illustrée (il s'agit d'une pochette générique tout à fait similaire aux éditions anglaise ou allemande). De plus, présenter deux malheureux simples sur une page complète lui paraissait peu indiqué du point de vue esthétique. Enfin, la solution qui aurait consisté à les intégrer dans une autre page engendrait des contraintes techniques insolubles. D'où la décision de les écarter purement et simplement.


Je puis comprendre que cet ouvrage (ayant entrainé un travail colossal qu'il convient à la fois de souligner et de féliciter tant d'autres auraient abandonné en chemin !) n'ai pas vocation à l'exhaustivité des disques des Beatles, il me semble pourtant que ces deux disques auraient pu apparaitre dans ce livre dans la mesure où ils sont relativement "classiques" de la discographie allemande. Pochette générique ou pas, peu importe. Il semble d'ailleurs y en avoir d'autres dans l'ouvrage, non, d'après les "sample pages" du site ?

Tu comprends, c'est un peu comme si tu avais écarté de ton livre (que j'aime, au passage), la série des FOS pour cette même raison ou, pire, la série des MO 20005 à 20007 qui n'avaient apparemment pas même de pochette générique spécifique (à part celle que je leur affecte pour ma part traditionnellement, la odéon verte)

D'un autre côté le livre semble s'attacher aux pochettes plus qu'à la production en elle-même, si j'ai bien compris, aussi le raisonnement de Joachim se tient malgré tout... ceci étant je partage l'avis de Filou qu'une petite référence à ces deux SP allemands eut pu être de bon aloi.

Mais finalement ma remarque est peut être celle d'un collectionneur utopique (et quelque part frustré - rien de sex...) cherchant LE livre répertoriant l'ensemble d'une discographie impossible à recenser... je reste sans doute un doux rêveur...

Il n'en demeure pas moins que ce volume apparait comme un must que j'ai une folle envie d'acquérir, pour continuer de me faire briller les yeux tel l'enfant, que je ne suis plus, devant le jouet de ses rêves ...
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TAXMAN (JCH)



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MessagePosté le: Ven Sep 04, 2009 11:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Filou a écrit:
Un tel ouvrage, ayant nécessité autant de travail d'investigation, est difficile a admettre que la totalité des références existantes n'y est pas présente pour telle ou telle raison, aussi légitime soit-elle.


Les deux références des simples Polydor français sont identiques aux références allemandes (cf. p. 122). Elles sont donc bien présentes dans l'ouvrage.
J'en profite pour te rappeler que cette identité de référence avait d'ailleurs été relevée dans La France et les Beatles - La discographie originale 1962/1970, p. 29.


Filou a écrit:
TAXMAN (JCH) a écrit:
...only what the title says, a pictorial journey through Beatles record sleeves (and labels) from around the world.

Dans ce cas là, on devrait se contenter d'un simple livre d'images ? Une approche qu'on peut comprendre et qui peut en séduire plus d'un (moi en premier qui donne une grande importance aux images). Mais qui peut laisser le collectionneur hardcore sur sa faim.


Dans la mesure où tu n'as pas encore fait l'acquisition de l'ouvrage, tu n'as pas été en mesure de constater que l'ouvrage fourmille de commentaires, plus ou moins développés selon l'importance du sujet traité, à chaque page...

NB: quand je remarque que tu n'as pas encore fait l'acquisition de l'ouvrage de Joachim, il ne s'agit pas d'un reproche mais putôt d'une constatation.
Nul n'est contraint de se procurer ce livre s'il n'en a pas envie. Que les choses soient bien claires.
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Filou



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MessagePosté le: Sam Sep 05, 2009 12:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est absolument clair que mes remarques se fondent uniquement de ce que je peux constater d'après vos commentaires sur le forum. Comme je l'ai précisé, et rentrant à peine de vacances, je n'ai pas encore le bouquin. Je suppose que cela ne saurait tarder étant donnée qu'il semble, plus que tout autre, indispensable au collectionneur le plus exigeant.
Pour ma part, je ne possède aucun ouvrage de type Maus sur la discographie à travers le monde. Je m'en suis passé jusqu'à maintenant mais je sens que ça va devenir de plus en plus difficile de résister Cool

Enfin, j'aimerais tout de même bien voir la chose de mes yeux avant de me décider. Oui je suis comme ça, moi Wink

Et tant pis si je ne possède pas un numéro entre 1 et 60 Laughing

Filou
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TAXMAN (JCH)



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MessagePosté le: Sam Sep 05, 2009 12:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

L Abbey a écrit:
D'un autre côté le livre semble s'attacher aux pochettes plus qu'à la production en elle-même, si j'ai bien compris, aussi le raisonnement de Joachim se tient malgré tout...


Merci, L'Abbey, car tu viens de résumer assez bien la question. En ce qui concerne la production, j'ajouterais simplement que celle-ci doit être envisagée avant tout au niveau mondial, plutôt que pays par pays.
Ce qui signifie que lorsqu'un disque produit dans le pays X est similaire à son homologue produit dans le pays Y, il a paru préférable, aux yeux de Joachim, de ne pas évoquer le second afin d'éviter les redites ou les doubons.
Hormis les simples Polydor français, j'ai également cité le cas de l'Abbey Road US. Et, en cherchant bien, je suis sûr que l'on trouvera encore d'autres exemples...


L Abbey a écrit:
ceci éTant je partage l'avis de Filou qu'une petite référence à ces deux SP allemands eut pu être de bon aloi.


J'ai déjà répondu à Filou sur ce point.

Mais, j'ajoute néanmoins qu'il n'y a pas à se sentir frustré de l'absence de ces deux disques puisque, en collectionneurs parfaitement avertis, vous savez tout aussi bien que moi dans quel ouvrage vous pourrez trouver toutes les illustrations et tous les détails utiles n'est-ce-pas ? Wink
Et donc, comme La France et les Beatles existe (et que vous le possédez tous deux), l'ouvrage de Joachim n'est nullement censé combler un vide à ce sujet.
Dès lors, et c'est mon cas, l'intérêt majeur de l'ouvrage est de nous permettre de découvrir la production Beatles de contrées particulièrement éloignées de la notre (certains pays d'Amérique du Sud, d'Asie et surtout d'Afrique).
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TAXMAN (JCH)



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MessagePosté le: Sam Sep 05, 2009 12:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Filou a écrit:
Enfin, j'aimerais tout de même bien voir la chose de mes yeux avant de me décider. Oui je suis comme ça, moi Wink


Et tu ne dois pas être le seul. Vu le prix de l'objet, c'est parfaitement compréhensible.
Et c'est donc pour cela, et en raison de l'absence de Joachim, que le 3 octobre je viendrai à Mons avec mon exemplaire perso. Et autour de moi il y aura Eric, Valentin, Laurent, Daniel...bref, que du beau monde!

Cela étant, il m'étonnerai que tu ne puisses pas arranger le coup avec Mathilde dans l'intervalle, non? Wink
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TAXMAN (JCH)



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MessagePosté le: Sam Sep 05, 2009 1:04 am    Sujet du message: Bonne nuit les petits... Répondre en citant

TAXMAN (JCH) a écrit:
... il m'étonnerai...


Décidément, je commence à fatiguer...

...il m'étonnerait...
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Filou



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MessagePosté le: Sam Sep 05, 2009 8:32 am    Sujet du message: Re: Bonne nuit les petits... Répondre en citant

Tu ne connais pas la fonction EDITER pour revenir sur ton post, Jean-Claude ?
C'est très pratique, tu sais ?

C'est juste à côté du bouton CITER.



Ceci dit, tu dois certainement fatiguer, oui Wink

Filou
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TAXMAN (JCH)



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MessagePosté le: Sam Sep 05, 2009 9:26 am    Sujet du message: Activité réduite... Répondre en citant

Filou a écrit:
Tu ne connais pas la fonction EDITER pour revenir sur ton post, Jean-Claude ?


Si, bien sûr. Mais, lorsque je suis revenu sur mon post je devais être déconnecté. J'aurais dû me reconnecter avant. Je n'y ai pas pensé.
Trop fatigué, je te dis... Wink
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Mathilde



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MessagePosté le: Sam Sep 05, 2009 9:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Filou a écrit:
Je suppose que cela ne saurait tarder étant donnée qu'il semble, plus que tout autre, indispensable au collectionneur le plus exigeant.


Au risque de faire grincer des dents ... je ne pense pas qu'il convienne au collectionneur le plus exigeant (bien que tout y soit !)

Comprendre ... ce magnifique livre n'est pas un document de travail.

Le collectionneur hardcore a besoin de tableaux, de listes, de références, de classification chronologique ... numéros de matrice, résultat de recherches croisées par pays / continents ... du synthétique fiable et clair dont l'info puisse être trouvée rapidement via un sommaire et index. Descriptions de variantes classées afin de pouvoir pointer sa propre liste avec le livre de référence.

Je pense que le Maus est le parfait complément ... dans lequel on trouve (et même si tout n'est pas référencé) la meilleure présentation de classification de la discographie Beatles.

Personnellement je suis tombé amoureux du Beatles Covered ... il est fantastique et je bave sur chaque page. (j'ai calculé ... 2 centimes le filet de bave). Il correspond parfaitement à mes exigences car il ouvre ma curiosité ... mais ne donne pas toutes les informations que j'attends ... et ça c'est super car la quête continue ! A chaque page je suis ébahi par les couleurs, les pochettes, la mise en page, les raretés qui cotoient les disques les plus banals ... Il est fantastique.

Les pages consacrées aux OBI sont à tomber.
Idem pour les comparaisons de couleurs de pochette.
Les thématiques de la fin du livre (Xmas par exemple) sont super bien vues.
L'Egyptien et les Pakistanais !! Les 78 (Inde Philippines Argentine) ... avec les correspondances pochettes label.
Ma liste de recherches a été multipliée par 100 !!! Laughing

Je suis juste un peu déçu par un seul point :

Les scans correspondant à l'Introducing (et les nombreuses variantes) sont trops petits ... et dieu sait combien ces labels et descriptions sont précieux lorsqu'on veut identifier ceux de nos armoires.

Pour moi ... c'est le seul point noir.

Pour le reste je n'arrive pas à le décrocher et ne suis vraiment pas déçu de l'investissement.

Ravie la Mathilde.
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Mop Top



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MessagePosté le: Sam Sep 05, 2009 11:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon... On va pouvoir continuer notre RIF et autres petites babioles ? Smile
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Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22850
Localisation: Paname

MessagePosté le: Dim Sep 06, 2009 10:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mathilde a écrit:
Je suis juste un peu déçu par un seul point :

Les scans correspondant à l'Introducing (et les nombreuses variantes) sont trops petits ... et dieu sait combien ces labels et descriptions sont précieux lorsqu'on veut identifier ceux de nos armoires.

Pour moi ... c'est le seul point noir.

C'est aussi une impression que j'avais au premier rabord. C'est parfait pour avoir une vue d'ensemble sur toutes ces magnifiques pochettes qui rivalisent d'exotisme autant que de folichonnerie (oui, Mop, suivez mon regard Cool )

...mais lorsqu'il s'agit de rentrer dans le coeur du sujet et connaître le pourquoi du comment du jesépa du ouksékonvoi du komanksasfé du kisékisikol etc... c'est pas là qu'on va trouver l'info mais dans des ouvrages plus spécialisés tels que le Spizer, le Cox ou le Krasker, oui, pourquoi pas Cool

C'est donc une démarche qui se défend et qui apporte l'essentiel de ce qu'on lui demande avec une exigence plus proche de la curiosité que de la pointilleuse attitude (aussi appelée l'enculagedemouchitude Wink)



Sinon, pour en revenir à ton "point noir" tu sais qu'il y a des crèmes efficaces pour ça ? Laughing
Mais, blague à part, une bonne réponse à ce problème ne serait-il pas une mise en ligne de l'ouvrage où d'un simple clic sur la pochette rikiki, on aurait un zoom grandeur nature (ou presque) avec tous les détails imaginables à faire bander plus d'une mathilde ? Rolling Eyes

Du coup, on pourrait avoir un aperçu complémentaire de la bête sur le recto, verso, label, inserts... Comment ça, je crois au Père Noël ? Embarassed

Filou
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Dim Sep 06, 2009 4:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce lourd pavé reste quand même un fort bel "outil" de recherche malgré le manque évident de datation précise des sorties des disques et de leur référence (il faut prendre une loupe pour vérifier sur les photos des pochettes). Mais il est vrais que tout classer par date, en rajoutant les références aurait semble t il alourdi ce livre et donc son prix...

Sinon il y a outre les deux bouquins de Maus les quatre premiers volumes de Azing & Samuel consacrés uniquement au SP et EP sortis durant la période 60' et début 70' qui sont des ouvrages forts bien détaillés et beaucoup plus "pointus" bien que la mise en page soit parfois un peu confuse (chapitre commençant en milieu de page par exemple).

Je sais que le livre "parfait" n'existe pas et n'existera sans doutes jamais mais j'invite tous les collectionneurs et fan des Beatles à se procurer le magnifique livre qui reste pour moi un très bel investissement Wink
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Mathilde



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 3201

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2009 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
Ce lourd pavé reste quand même un fort bel "outil" de recherche malgré le manque évident de datation précise des sorties des disques et de leur référence (il faut prendre une loupe pour vérifier sur les photos des pochettes). Mais il est vrais que tout classer par date, en rajoutant les références aurait semble t il alourdi ce livre et donc son prix...

A 100% d'accord avec toi !

C'est un tres bon livre de recherches mais pas d'identification poussée des disques présents dans nos discotheques.

Moi aussi j'invite tous les fans à se procurer ce livre fab'uleux.

Razz Razz

PS. Hier soir je suis resté skotché sur les Argentins pendant 3 bons quart d'heure ! UN RE-GAL ! Ce soir je me tape les Breziliens (en tout bien tout honneur Wink )
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goodfinger



Inscrit le: 27 Oct 2007
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MessagePosté le: Lun Sep 07, 2009 3:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

EXTRAIT du RECORD COLLECTOR N°367 (OCT 2009)



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Mop Top



Inscrit le: 27 Avr 2008
Messages: 3446

MessagePosté le: Lun Sep 07, 2009 11:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Steph !

On voit que le monsieur ne se mouche pas avec les doigts de pieds... Sacrée collection et aussi belle que celle de Minnie.

Il faut rendre aussi justice à Henri avec sa version ouèbe.

Sans oublier Orgeat et tous les popains !
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