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  Lucy in the web Index du Forum > Les Beatles et la France : Discussion avec l'auteur
  Sujet : Petit tambour
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Question Mark



Inscrit le: 17 Juin 2005
Messages: 12

MessagePosté le: Lun Juin 20, 2005 12:39 am    Sujet du message: Petit tambour Répondre en citant

Etant moi-même collectionneur, je possède cette erreur de pressage peu courante du double EP Magical mysery tour sur laquelle le titre I am the walrus a été remplacé par une version anglo-saxonne du Petit tambour (Little drummer boy).

Et j’ai également entendu de nombreux autres collectionneurs affirmer, comme toi, que cette version était interprétée par Harry Belafonte.

Comment en être sûr ?
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Thierry L.



Inscrit le: 01 Juin 2005
Messages: 136
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Lun Juin 20, 2005 8:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a les questions. Il y a aussi la forme de les poser.
Votre langage étant tourné autour du dénigrement systématique (mais bien sûr anonyme), je n'envisage plus d'y donner suite.
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Mathilde



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 3201

MessagePosté le: Lun Juin 20, 2005 12:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hey c'est fou le nombre de conneries qu'on peut lire sur ton book Thierry !!

Allez ... tu me corrigeras tout ça pour la V2 !



Harry Belafonte Français ... on aura tout vu.

ALORS QUE BERNARD MINET LUI !!!!!!!!! OUI !!!

Mathilde.
(youm youm)
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Question Mark



Inscrit le: 17 Juin 2005
Messages: 12

MessagePosté le: Lun Juin 20, 2005 9:11 pm    Sujet du message: Dommage! Répondre en citant

Thierry L. a écrit:
Il y a les questions. Il y a aussi la forme de les poser.
Votre langage étant tourné autour du dénigrement systématique (mais bien sûr anonyme), je n'envisage plus d'y donner suite.


Tu es visiblement déstabilisé par le contenu de ma question, alors tu en dénonces maladroitement la forme de manière à te constituer un alibi propre à te défiler et, surtout, à m’accuser de dénigrement à ton égard.
A ce propos, j’ai également lu, sur d’autres topics, les mots «acharnement », « intégrisme », « atmosphère inacceptable et indigne », « inquisition », « Gestapo » : visiblement, à la lecture de ces deux derniers termes, on constate que certains individus perdent un peu trop facilement leur sang froid. Et je n’omets pas non plus de relever le qualificatif douteux contenu dans le message posté par le dénommé rorschach ce lundi à 15h 24 (cf. topic «Palais des sports 1965 »). Mais oublions ces attaques fielleuses autant que mesquines et revenons à des considérations autrement plus intéressantes.

La forme de la question :

En quoi s’apparente-t-elle, si peu que ce soit, à une démarche empreinte de dénigrement ?
Contient-elle des propos délibérément agressifs, voire diffamatoires ? Des menaces ? Des injures ?
Bref, en quoi contreviendrait-elle à la nétiquette généralement de mise sur ce type de forum ?

J’estime avoir posé ma question poliment et de manière aussi précise que possible. Je tiens tout particulièrement à le souligner, même si cela fait grincer des dents ceux qui persistent à vouloir s’enfermer dans leur triste aveuglement.


Sur le fond, maintenant :

Dans ton livre (pages 258 et 260), tu abordes tout naturellement la sortie en France du double EP Magical mystery tour. Rien à redire. Mais tu prends aussi la liberté d’évoquer cette curieuse erreur de pressage en lieu et place de I am the walrus. C’est ton droit le plus strict.
Ce faisant, tu prends alors le risque de voir un lecteur plus attentif et plus curieux que les autres (les collectionneurs sont souvent des gens très curieux) se saisir de cette information apparemment intéressante et de chercher poliment (je le répète) à creuser un peu le sujet et surtout à s’assurer que tu avais vérifié qu’il s’agissait bien de l’artiste mentionné : Harry Belafonte.
Personne ne t’as obligé à livrer cette information supplémentaire. Personne ne t’y as contraint. Enfin, j’ose espérer que personne ne t’as mis le pistolet sur la tempe au moment précis où tu rédigeais le passage incriminé.
Or, plutôt que de se réjouir à la perspective d’en apprendre un peu plus, les loups sortent de leur tanière pour hurler au scandale. Et c’est moi que l’on accuse de tous les maux pour avoir eu, ô sacrilège suprême, le culot de poser cette simple question. Je plains sincèrement ces loups incapables de faire preuve du moindre discernement.

En réalité, c’est bien toi le coupable.
Coupable d’avoir voulu aller trop loin sans prendre la moindre précaution. Coupable de t’être contenté d’affirmer sans démontrer. Coupable de ne pas être en mesure de nous éclairer davantage. Et, enfin, coupable de manquer totalement de respect au lecteur que je suis en m’opposant une fin de recevoir sans autre forme de procès.

J’en prends acte.

J’ignorais qu’une règle invisible interdisait, ce sur ce forum consacré à ton ouvrage, d’aborder certains sujets apparemment sensibles ou de poser certaines questions ciblées.

A ce stade, je me demande quelle peut être la réaction des gens de ce site qui ont fait l’effort de produire quelques dossiers intéressants et relativement bien documentés sur certains aspects de la discographie française ou du séjour des Beatles à l’Olympia.
Je gage néanmoins que les rares participants objectifs de ce forum sauront inévitablement en tirer leurs propres conclusions.

En ce qui me concerne, l’avenir s’annonce plutôt bien : à ce qu’on dit, un autre livre sur le sujet va bientôt voir le jour et je croise les doigts pour qu’il m’apporte certaines des réponses que tu as obstinément refusé de me fournir.
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MuMu Longlegs



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 2001
Localisation: la ruelle en sens interdit, face au chantier...

MessagePosté le: Lun Juin 20, 2005 9:38 pm    Sujet du message: Re: Dommage! Répondre en citant

Question Mark a écrit:
Mais oublions ces attaques fielleuses autant que mesquines et revenons à des considérations autrement plus intéressantes.
(...)
Je plains sincèrement ces loups incapables de faire preuve du moindre discernement.
(...)
En réalité, c’est bien toi le coupable.
Coupable d’avoir voulu aller trop loin sans prendre la moindre précaution. Coupable de t’être contenté d’affirmer sans démontrer. Coupable de ne pas être en mesure de nous éclairer davantage. Et, enfin, coupable de manquer totalement de respect au lecteur que je suis en m’opposant une fin de recevoir sans autre forme de procès.
(...)
.
Je gage néanmoins que les rares participants objectifs de ce forum sauront inévitablement en tirer leurs propres conclusions.




Je me suis permis de sélectionner quelques extraits de ton message, histoire de montrer qu'on peut dans la forme se montrer apparemment poli et onctueux, tout en laissant gentiment le fiel se répandre...

Je constate que le terme d'"acharnement" que j'avais employé moi aussi (j'avais bêtement ajouté l'adjectif "thérapeutique", mais je ne sais plus trop qui il faudrait soigner...) est toujours d'actualité.

Lorsqu'un FAN, qui n'est PAS un spécialiste mais a énormément de choses à partager, se prend l'envie (sans ménager sa peine) de faire en sorte que ce soit accessible au plus grand nombre, faut-il réellement que les "vrais spécialistes" se sentent obligés de lui mettre le nez dans le caca sous prétexte qu'il est "coupable" de ne pas justifier certaines imprécisions, ou approximations ? Les questions posées me semblent poursuivre plusieurs buts, le moins avouable étant justement tinté de dénigrement et proche d'un travail de sape, sous couvert de demandes de renseignements. " Si tu ne parviens pas à répondre précisément aux questions dont je pense connaître la réponse, c'est que tu es un menteur"... semble dire en filigrane chacune de tes interventions. Et bonjour la rhétorique à la limite de la mise en demeure devant huissier !!

C'est ainsi qu'on encourage le partage ?

Le vocabulaire néo-juridique employé pour s'adresser à des gens qui sont simplement amoureux d'un sujet commun, me fait penser que je préfère en général me retrouver du côté des enthousiastes un poil approximatifs que des comptables franchement vindicatifs.

Pour ma part, je suis juste musicien.
_________________
Comme aurait pu dire le pisse-froid au peine-à-jouir : "Faites la moue, pas la gueule." - MuMu, penseur d'occase
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Question Mark



Inscrit le: 17 Juin 2005
Messages: 12

MessagePosté le: Lun Juin 20, 2005 10:00 pm    Sujet du message: Re: Dommage! Répondre en citant

MuMu Longlegs a écrit:
Pour ma part, je suis juste musicien.


Je te souhaite donc de passer une excellente soirée demain. Smile
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Thierry L.



Inscrit le: 01 Juin 2005
Messages: 136
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Lun Juin 20, 2005 11:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Coupable, je suis coupable. Tiens, je n'avais pas vu que c'était un tribunal, mais il marrant, il y a des gentils, des drôles, et puis bien sûr aussi des méchants sinon il n'y aurait pas d'histoire.
Mais j'espère bien que d'autres livres à paraître iront plus loin, sinon ce n'est pas la peine.
Et puis avoir Harry Belafonte en invité surprise, ce n'est finalement pas si mal, j'apprécie beaucoup.
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Joni Dalimood



Inscrit le: 17 Mai 2003
Messages: 2551

MessagePosté le: Mar Juin 21, 2005 7:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Chers nouveaux du Forum
OUI,vous avez reussi..
mais j'ai noté le mot "Netiquette"..
Alors ce neologisme voudrait que vous alliez sur "presentez-vous" et que vous vous presentiez,ce serait plus sympa..
La plupart d'entre nous serait content de pouvoir echanger avec de nouveaux experts.
Quant a vous offusquer de certains mots...ils n'etaient pas lancés en l'air comme cela puisque vous, vous ecrivez "coupable".
Allons allons entre gentlemen..la "Netiquette"...

Pensez-vous detenir la verité?
Pensez-vous que meme ,si,vous la deteniez,ceci aurait veritablement une influence sur les fans?

Les sites beatles de l'hexagone et tout ce qui gravite autour sont une goutte d'eau a la notorieté mondiale des tles.

Qui peut pretendre a quoi?
Il y a des gens qui critiquent vivement certains disques mais ces memes disques se vendent a des millions d'exemplaires.
Car dans tout cela c'est le public qui juge.
Et le public achete des millions de magazines people sans etre dupes pour autant..mais ca leur fait passer un bon moment...
Bref tout cela pour dire,que l'ensemble a bien percu que vous vous etes parachutés sur ce forum pour des objectifs pas avoués mais qui transpiraient de vos propos.
C'est pas tres fairplay et encore moins netetiquette.
On aurait apprecié que vous annonciez la couleur,car a ce moment la,on aurait compris vos interventions et on aurait suivi cela avec interet.
Mais ce qui m'etonne encore plus et me decoit c'est que vous ayez profite de l'anonymat internet pour des objectifs pour le moins obscurs.

Faut pas agir comme cela,c'est pas beau.
Moi quand je veux demolir quelqu'un je me mets en face.

Voila vous l'aurez compris tout cela est bien dommage.
Tonton.
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Mathilde



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 3201

MessagePosté le: Mar Juin 21, 2005 11:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Hello !!!

Je rejoins tres sincèrement (pour une fois qu'il y a pas de déconne ... autant le montrer !!) les avis de tous les copains.

ANYWAY !

C'est quoi cette histoire de "Little Drummer Boy" ?

Sans déconner ... d'apres le peu que j'ai compris ... alors yaurait une version Frenchie du double EP 'achement rare avec une version du "Little Drummer Boy" dessus.
Bon j'ai jamais calé mon Magical sur le Teppaz.
(je me fais pas d'illusions non plus !!)

QUESTION CON NUMERO UN :
Il a fallu que j'attende le book de Thierry pour l'apprendre.
Une telle couffe mérite quelques articles sur le net.
Queue Dalle.
Comment se fesse ????

QUESTION CON NUMERO DEUX :
C'est possible comment "techniquement" ?

QUESTION CON NUMERO TROIS :
Ya moyen de reconnaitre visuellement .. indice sur la pochette ... matrice gravée sur la galette ... la version Drummer de la version non drummer ??

QUESTION CON NUMERO QUATRE :
Ne m'incendiez pas les copains mais ... comment être sûr effectivement que c'es bien Belafonte qui a chanté le "Little Drummer Boy". Sur les sites spécialisés en chants de Noël ... il n'apparaît jamais en tant qu'interprête de cette song. (Du moins en ce qui concerne les enregistrements studio).
Sur son disque de Noël, c'est sur ... le titre n'apparaît pas.
S'il est possible à Question Mark de me faire un copie du titre en MP3 ... je suis vraiment curieux ... car les reprises sont légion !!!
A MOINS QUE ... Belafonte l'ait reprise sous un autre nom ou live dans un gala ...



Pour finir, j'aimerais Question Mark que tu participes à cette discussion sur le Little Drummer Boy qui je suis sûr n'intéresse pas que moi.
Je suis certain que tu peux répondre à mes "questions cons".

Partageons nos connaissances et diffusons les !!
Nous, on réunit, on échange nos connaissances ... images ... anecdotes ...
On regroupe le tout .... et on fait une belle mise en page pour rendre tout ça plus attractif .... et on le publie sur le site ... pépère ... au cas où yen aurait d'autres qui seraient intéressés !

Ce qui nous empêche pas de nous défouler et surtout pas nous prendre au sérieux hein !!!!


faut pas déconner non plus !

Mathilde.
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Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22850
Localisation: Paname

MessagePosté le: Mar Juin 21, 2005 12:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas ça par hasard ?



Look and listen : http://www.stinalisa.com/DrummerBoy.html

Yakadmandé ! Cool

sauf que c'est... Johnny Mathis Embarassed

Non, blague à part, je suis plus que d'accord avec Uncle John qui parle bien... pour une fois Wink



Filou - ki a une toute petite netiquette, et même que c'est la femme à mathilde qui l'a dit Laughing
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Mathilde



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 3201

MessagePosté le: Mar Juin 21, 2005 6:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Yo !!

Sorry les potos ... mais je me permets de rajouter une couche.

C'est queue ça me turlupinepine cette histoire de tambour.

Mathilde a écrit:

QUESTION CON NUMERO UN :
Il a fallu que j'attende le book de Thierry pour l'apprendre.
Une telle couffe mérite quelques articles sur le net.
Queue Dalle.
Comment se fesse ????

QUESTION CON NUMERO DEUX :
C'est possible comment "techniquement" ?

QUESTION CON NUMERO TROIS :
Ya moyen de reconnaitre visuellement .. indice sur la pochette ... matrice gravée sur la galette ... la version Drummer de la version non drummer ??

QUESTION CON NUMERO QUATRE :
Ne m'incendiez pas les copains mais ... comment être sûr effectivement que c'es bien Belafonte qui a chanté le "Little Drummer Boy". Sur les sites spécialisés en chants de Noël ... il n'apparaît jamais en tant qu'interprête de cette song. (Du moins en ce qui concerne les enregistrements studio).
Sur son disque de Noël, c'est sur ... le titre n'apparaît pas.
S'il est possible à Question Mark de me faire un copie du titre en MP3 ... je suis vraiment curieux ... car les reprises sont légion !!!
A MOINS QUE ... Belafonte l'ait reprise sous un autre nom ou live dans un gala ...



Pour finir, j'aimerais Question Mark que tu participes à cette discussion sur le Little Drummer Boy qui je suis sûr n'intéresse pas que moi.
Je suis certain que tu peux répondre à mes "questions cons".


QUESTION CON NUMERO CINQ :
Bon ... le magical est sorti en 67 chez Odeon.
Ce fameux "Little Drummer Boy" (ou l'interprete) devaient-il absolument faire partie du catalogue pour atterir sur la galette ?

En 67, et en France, Paul Mauriat interprête El Nino Del Tambor (pour PHILIPS (110127)) et c'est surtout la reprise de Nana Mouskouri qui va faire un malheur ( EP Fontana 460 936 ME). De l'autre côté de l'Atlantique ... c'est Stevie Wonder qui s'y colle. (écouter alors son "Someday At Christmas")

On doit bien pouvoir arriver à récolter les infos qui puissent vérifier la re-edition de titres d'un catalogue ... surtout un comme Odeon... c'est quand même pas Barclay.

QUESTION CON NUMERO SIX :
Mais vous l'avez vraiment écouté ce putain de titre !
Non mais c'est vrai bordel !
Je me fais chier tout seul comme un con ... et je suis certain que le Question Mark il connait toutes les réponses !

Fais moi pas tourner en bourrique sinon je t'explose le sifflet !

Dis moi bordel si c'est Harry Bellafonte qui l'interprête ... ou si c'est pas tout simplement le Harry Simeone Chorale.

DE LA FORCE JE VAIS ABUSER SI REPONSE TU NE ME DONNES PAS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Envoie moi un MP à la limite ... mais merde ...

C'est pas toi k'aurait fait croire à la planete que Macca est mort ???

PARAZARRRRRR !!

Réponds.

Sinon je m'énerve.

Mathilde.
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Thierry L.



Inscrit le: 01 Juin 2005
Messages: 136
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Mar Juin 21, 2005 9:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Des erreurs de matrices dans l'histoire du disque, il y en a eu un paquet, avec par exemple deux fois la même face, des titres en trop, des versions inattendues (il y a par exemple une autre prise live du Amsterdam de Brel sur une édition) et bien sûr des titres non invités.
Pour les Beatles, c'est magique et mystérieux, mais c'est tombé sur celui-là.
Maintenant, là encore, l'anecdote est amusante mais cela s'arrête là.
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Mathilde



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 3201

MessagePosté le: Mer Juin 22, 2005 10:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Thierry a écrit:
Maintenant, là encore, l'anecdote est amusante mais cela s'arrête là.


Bon.

D'accord.

Si tu le dis ...

Je dois avoir mes règles aujourd'hui ... et suis mal luné.
Alors je te prie de prendre ma réaction avec des "pincettes."

ANYWAY.

J'espère que tu auras remarqué que j'essaie d'intervenir dans cette partie du forum de manière "constructive" en apportant des informations, citant des coupures de presse et posant des questions cons.

Et chaque fois ... j'obtiens trois pécouilles de lignes dans lesquelles on me répond en gros ....
"bah ouaip c'est comme ça et pas autrement ... et puis finalement on s'en branle."

Je m'emmerde.
Je me casse.

Je vais raconter des blagues dans les coups de coeur tiens.
Au moins ça défoule.

C'EST MON PREMIER CACA NERVEUX SUR LUCY ALORS ....



Mathilde.
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Filou



Inscrit le: 14 Nov 2002
Messages: 22850
Localisation: Paname

MessagePosté le: Mer Juin 22, 2005 10:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah la la, cette mathilde, si elle n'existait pas, il faudrait l'inventer.

Quoique... Laughing


Filou - 3 lignes pour dire kematildejetèmeuuuuuuu Wink
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Thierry L.



Inscrit le: 01 Juin 2005
Messages: 136
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Mer Juin 22, 2005 8:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ben ce que j'avais à dire sur le sujet est dans le book.
Allez, te faches pas Mathilde, reviens, on t'aimeeeeeeeeeeeee
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