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  Sujet : Dossier spécial : Beatles 65 - découpe circulaire
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Sébastien



Inscrit le: 14 Nov 2002
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MessagePosté le: Ven Oct 22, 2010 5:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Moi non plus, ce genre de choses ne m'intéresse absolument pas. Quitte à dépenser 55 zorros, je préférais les placer dans un Rubber Soul LSO label bleu ciel mint avec languette ou bien un 33T original anglais (mint lui aussi). C'est nettement plus jouissif pour bibi ! Wink
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L Abbey



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Messages: 958

MessagePosté le: Sam Oct 23, 2010 2:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sébastien a écrit:
Moi non plus, ce genre de choses ne m'intéresse absolument pas. Quitte à dépenser 55 zorros, je préférais les placer dans un Rubber Soul LSO label bleu ciel mint avec languette ou bien un 33T original anglais (mint lui aussi).


Abosutely OK with you, my dear Seb !

Pour moi ces rééditions n'ont absolument aucun intérêt !
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Filou



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Localisation: Paname

MessagePosté le: Ven Avr 29, 2011 12:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon ok, pour oublier tous ces fakes et revenir aux "vraies" valeurs.

C'est à dire les originaux.


En voila un tout ce qui a de plus original.



Comme semble l'attester le petit mot manuscrit à l'intérieur de la découpe.



Mais, dites-moi, vous lisez bien "le 14/1/65" comme moi ?



Or, comme date "officielle" je n'ai trouvé que le 26/01/65 si j'en crois "certaines" sources comme le Kraskok ou le Liesenfeld.

Cela ne voudrait pas dire que l'album est sorti un peu avant ce fameux 26/01/65 qui est, en fait, la date de dépôt officielle à la BNF ? Peut-être même que, en poussant un peu, l'album aurait pu sortir pour les fêtes de Noël 64, ça se trouve, non ?

Possible ? Ou pas ?

D'un autre côté, ce cadeau offert à notre chanceux Alain semble avoir été pour une bonne occasion : la St Valentin. Date qui correspondrait plutôt au "14/2/65" si je n'mabuse. Pourtant, ça ressemble bien à un "1" non ?

Surtout que l'on peut bien imaginer que le dépôt légal ne se fasse pas obligatoirement le jour réel de la sortie de l'album chez les disquaires. Ca serait parfaitement possible, non ?

Et sen prenant en compte que l'album anglais, lui, est sorti au tout début du mois de décembre 64. Le 4 décembre 64 très exactement. So why not ?

Filou
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maxmas55



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MessagePosté le: Ven Avr 29, 2011 11:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

mon chèr Watson, si vraiment c'était un 1 on s'attendrait à qu'il ressemble un peu plus à celui qui est dans le 14...

à mon avis c'est bien un 2, avec une petite boucle pas très évidente en haut, tout comme la boucle n'est pas évidente dans le 6 ici (mais qu'on voit mieux là où tu as piqué la photo)... Smile
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Zug



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MessagePosté le: Ven Avr 29, 2011 10:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai grossi le truc avec un logiciel photo, j'ai ajouté du contraste et ça m'a tout l'air d'être un 7 avec la barre au milieu en plus...pas très visible mais quand même..
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maxmas55



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Messages: 593
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MessagePosté le: Ven Avr 29, 2011 11:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mais non, mais non... la 'barre' c'est la boucle du 2 qui est croisée par la redescente du stylo...
pas besoin de logiciel... tu verra mieux en agrandissant la photo en question là:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380334651445&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

et puis, Nelly ne va tout de meme pas confondre la St. Valentin avec la prise de la Bastille... Cool
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Filou



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MessagePosté le: Sam Avr 30, 2011 12:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Yes yes indeed. I agree.

Elémentaire, mon cher Watson.




Non mais c'est vrai. Massimo a raison. Il s'agit bien du 14/2/65.
Ca m'avait amusé de voir cette dédicace bien singulière (il faut oser, quand-même, mettre un mot doux en cet endroit insolite, hein ?) mais il s'agit bien-sûr de la date de la St Valentin qui y figure.

N'empêche que c'est toujours amusant, cette manière de s'approprier les choses en les personnalisant selon les occasions, les envies...

Et c'est le genre de chose qui était bien habituelle pour l'époque.
Et là, ça m'avait bien amusé. Moi, j'aime bien.

Ca a l'odeur du "vécu"

Filou
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Filou



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MessagePosté le: Mer Sep 07, 2011 3:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
Ayant reçu mon exemplaire du 65 en repro, je vais vous faire partager quelques réactions ainsi que quelques photos afin de mieux voir de quoi il s'agit !


En se qui concerne cette reproduction, il faut dire qu'elle est bien faite mais il ne faut pas s'attendre à une exacte reproduction à l'identique... D'abord cette copie n'est rien d'autre qu'un scan d'une pochette originale Française, c'est à dire que certaines imperfections de la pochette originale scannée se retrouve sur la copie. Mais rassurez vous, il y a très peu de défauts malgré tout, on remarque tout de même sur le recto que le haut du texte "LES BEATLES" n'arrive pas jusqu'en haut de la pochette, de même le bas porte des traces d'usure alors que la pochette est parfaitement neuve...





Le dégradé en couleur du nom du groupe est plutôt bien dans les tons sauf la partie blanche "LES BEATLES 1965" qui vire vers le rose pâle...
C'est certainement pour des raisons de défauts présents sur la pochette originale que la découpe circulaire est légèrement décalée sur la gauche et ampute le texte de quelques millimètres par rapport à la pochette originale. De plus la photo en noir et blanc a été agrandie afin de mieux la repositionner...

REPRODUCTION :



ORIGINAL :



REPRODUCTION :



ORIGINAL :



Le plus gros "défaut" de cette face avant est que malgré la présence de la découpe circulaire l'on ne peut pas glisser la copie du sticker par dessus la photo noir et blanc car l'ensemble a été collé...vraiment dommage et souhaitons que les prochaines éditions de cette reproduction sortiront sans ce collage.

Un inconvénient indéniable, oui, que cette ouverture qui n'en est pas une véritable puisqu'elle est collée et empêche d'y glisser le "sticker" et le faire apparaitre dans la fenêtre circulaire comme c'est le cas pour l'original.

Mais il y en a qui ont trouvé une solution Cool

RÉÉDITION DU RARE 33 TOURS FRANÇAIS - LES BEATLES 1965 - ODÉON OSX 228 - NEUF
DISQUE ROUGE - POCHETTE OUVRANTE avec INSERT non glissable dans la pochette de devant, d'ou rajout d'un cartonnage fait par moi-même




Filou
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Mer Sep 07, 2011 6:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble qu'il y a une nouvelle version de cette reproduction où l'on peut glisser l'encart comme sur l'original...si quelqu'un peut confirmer !

Sinon rien n'empêche de décoller la partie avant en passant une lame de cuter ou de couteau et le tour est joué ! Wink
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Lun Oct 24, 2011 4:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas plus tard que la fin du mois de septembre 2011 un expert est venu chez moi afin d'approfondir ses recherches sur ce fameux "65 rondelle" qui n'en finit plus de le hanter...
Cet expert a profité de ce moment pour observer cette fameuse "relique" et pourra vous donner d'ici peu je l'espère un compte rendu de cette expérience qui semble t il l'a profondément marqué...

Voici en images ce moment solennel entre cet homme et ce bout de carton qui n'en finit plus de faire couler de l'encre Laughing







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Filou



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MessagePosté le: Mar Oct 25, 2011 12:34 am    Sujet du message: Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
Pas plus tard que la fin du mois de septembre 2011 un expert est venu chez moi afin d'approfondir ses recherches sur ce fameux "65 rondelle" qui n'en finit plus de le hanter...

Ben didon, faire venir un expert de la capitale pour te faire examiner la rondelle, tu ne crois pas que c'est légèrement exagéré ? Laughing

Ce que je peux vous dire, d'ors et déjà, c'est que nos équipes sont sur le qui-vive pour mener cette observation avec le professionnalisme que l'on leur connait. Et tu peux me croire que, très vite, la lumière sera faite sur cet objet qui suscite tant de curiosité et qui n'a pas fini de faire naître les théories les plus fumeuses.

Tu vas voir, on va la faire parler, ta rondelle !!!

Filou
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Mar Oct 25, 2011 11:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Filou a écrit:


Tu vas voir, on va la faire parler, ta rondelle !!!

Filou


Oh oui !!!, fais moi la parler ma rondelle ! Very Happy
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Filou



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MessagePosté le: Mer Avr 18, 2012 1:35 pm    Sujet du message: Prix d'époque pour un album Beatles65 Répondre en citant

J'aimerais revenir sur un sujet que l'on abordé à différentes reprises : le tarif de l'époque pour un tel album.

Parce que l'on parle d'un album exceptionnellement luxueux, d'un coût de fabrication dépassant probablement celui d'un album classique (et de loin) ...sans parler des différentes versions (variantes) sorties en peu de temps à cette époque (début 1965) qui traduisent également un coût de fabrication à la maison de disque, coût qu'elle a probablement essayé de minimiser au fur et à mesure des versions successives mises sur le marché.

Reprenons les choses dans l'ordre :

Filou a écrit:
Faut dire que, avec le Beatles '65, on avait eu déja droit au luxe en avant-première.
Tiens, je me suis laissé dire que celui-ci avait un prix un peu plus élevé que les autres ?
Quelqu'un confirme ça ? Etonnant mais pas impossible après tout.
Avec les coûts de fabrication que l'on imagine aisément...

Athos49 a écrit:
pour ce qui est du 65 vous avez raison un peu plus cher il etait a 16fr
quand je penses que j'ai acheté 6 sandwich a l'olympia pour 12f50 piece

Athos49 a écrit:
oui j'ai acheté 6 casse dalles que j'ai donné (comme un con) a mes potes) car j'etais tellement content d'aller au palais des sports
a l'epoque et a 13 ans tu ne penses pas a la collec surtout vu l'evenement d'aller voir tes idoles

Athos49 a écrit:
pour ce qui est de la vente des sandwich au palais des sports, vous imaginez avec la foule qui courrait (j'etais en haut place non reservée 10fr la place) donc la course pour etre bien placé) et a l'epoque pas de jumelles

Filou a écrit:
Bon, au moins, on en apprend des choses :
- 10fr pour la place au Palais Des Sports
- 12,50fr pour le sandwich
- 16fr pour le 65


Des détails fort intéressants qui ressortent des lointains souvenirs évoqués lors de la discussion sur le Sandwich avec notre ami Athos qui nous fait replonger dans cette époque.
Et, pour en revenir à notre BEATLES 1965, on semblait rester sur un prix tournant autour des 16francs. Ce qui pouvait sembler beaucoup par rapport au prix d'un EP de l'époque qui devait en coûter la moitié, j'imagine bien. Et d'où les fortes ventes de EP par rapport aux LP (albums 33 tours) et leur grand nombre parmi les rescapés aujourd'hui.

Au dernier Cidisc, je discutais avec Thierry Liesenfeld sur ce sujet et sur les nombreuses variantes que l'on retrouve aujourd'hui de cet album. Et aussi sur le côté promotionnel qui accompagnait la sortie des EP et LP à cet époque avec, notamment, les fameuses pochettes découpées en présentoir qui étaient distribuées aux disquaires.
D'où la question de la découpe centrale du '65 qui a, vue sa rareté, de grandes probabilités d'avoir servi pour la promotion de l'album au même titre que ces pochettes présentoirs.

Et donc, en évoquant le côté luxueux de l'album, on se posait la question d'un prix majoré pour cet album qui offrait des jolis cadeaux avec l'album comme ce fameux auto-collant qui devait bien plaire à nos ados de l'époque. Et c'est alors qu'en observant un exemplaire avec "languette TIREZ ICI" sur un stand, ne voila-t-il pas que l'on découvre au dos ce cette languette un montant écrit au crayon papier ...probablement par son acquéreur.

Et on y lisait très clairement : 27Fr50.

Cela me semble beaucoup par rapport à ce qui ressortait des souvenirs d'Athos mais pourquoi pas finalement ? Et dans ce cas, on peut comprendre aisément que le luxe a un prix. Et un prix que pouvait difficilement se payer un ado qui préférait se tourner vers un EP à moins de 10 frs ou un autre album de moindre coût.



Du coup, je me pose la question : est-ce qu'en 1965, un montant de 27,50 frs était envisageable ? Et est-ce que cet album donnait lieu à un traitement particulier pour le mettre dans les bacs à un tel prix ?
Peut-être même que la version auto-collant était vendue plus chère que la version cartonnée, va savoir ? A supposer qu'un disquaire pu disposer simultanément des deux versions à la vente...


Tiens, à titre comparatif, en 1956, un EP valait ... (en anciens francs)



QUESTION ? Combien pouvait coûter un super 45 tours RCA D'Elvis PRESLEY en 1956 ?
Réponse : 600 francs (voir le ticket ci-dessus apposé au verso
de ce disque n° 5 par le Grand Magasin AU PRINTEMPS à PARIS)


http://www.fleursdevinyl.fr/pages/guylaine_guy_rca-76052.html

Soit 6 NF (nouveaux francs à partir de 1960).
Donc on peut imaginer que cela devait revenir dans les 8 ou 10 NF en 1965.




Au passage, notre ami Thierry en a profité pour faire une belle affaire en repartant avec cet exemplaire en assez bon état, avec les deux languettes, TIREZ ICI et Approvisionnement, une tranche très correcte aussi, hélas pas avec l'encart-sticker mais l'encart cartonné bandeau jaune (qui n'était pas d'origine donc)... pour à peine plus de 250 euros. Ce qui est un bon prix vu l'état général de la pochette qui avait juste une partie de la languette déchirée avec un peu de la face avant de la pochette parti avec ...mais aussi l'état de la galette/label qui était vraiment impeccable. Ah, ces collectionneurs ! Cool

Mais pas mécontent de l'avoir aidé à dénicher ce bel exemplaire qui va compléter sa collection un peu "pauvre" en 65, m'a-t-il dit ...juste deux ou trois Wink

Filou


Dernière édition par Filou le Dim Avr 22, 2012 11:18 pm; édité 1 fois
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orgeatlechien



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MessagePosté le: Mer Avr 18, 2012 10:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Difficile de trouver des réponses précises à toutes ces questions.
On peut imaginer que le 65 avec autocollant était plus cher qu'un album "classique" des Beatles comme le "4 garçons dans le vent" par exemple. Après j'ai un peu de mal à croire que la version avec l'autocollant est été mis en vente en même temps que la version insert cartonné, et que le prix soit différent entre les deux versions... mais bon, pourquoi pas.

Pour ce qui est du prix indiqué sur la languette 27Fr50 cela me semble plus crédible que les 16Fr annoncé par Athos, surtout si l'on compare avec le prix du double blanc qui quatre ans plus tard coutera quand même 45Fr80 (info prise en page 269 du livre "La France et les Beatles"), certes ce "White album" est double, on peu donc aisément penser qu'un simple album comme Revolver devait avoisiné les 30-35Fr... Je vous laisse calculer ce qu'un album devait coutait 4 ans plus tôt, je serais tenté de dire que 16-20Fr me semble une fourchette acceptable, aussi la majoration de 7Fr pour le 65 me parait crédible.
Je pense que le prix du 65 avec l'autocollant et sans l'autocollant devait être le même, l’insert cartonné pouvait lui aussi être considéré comme un "plus" qui au même titre que le sticker pouvait devenir un objet de décoration, accroché au mur de la chambre d'un ado, et de ce fait pourquoi baisser le prix de cet album...

Une chose est sûre en ce qui concerne la commercialisation de ce 65, il n'aura été fabriqué guère plus qu'une année et ne sera jamais réédité après le mois de mars 1966 alors que commençait les rééditions des albums des Beatles sur le label ODEON-EMI. De ce fait on peut voir dans cette démarche de l'éditeur le désir de ne pas suivre cet album soit parce qu'il avait des ventes moins importantes que les autres LP du groupe à cause de son prix élevé, soit qu'il restait du stock en usine de ce pressage qui à fini par se vendre tranquillement jusqu'à tomber en rupture sans être refabriqué pour des raisons économiques ou commerciale... (il arrivera la même chose au 33T "Les Beatles OSX222" qui ne sera pas non plus réédité par ODEON-EMI et qui restera lui aussi introuvable sur le marché Français...)

Voilà ce que j'en pense mais cela reste beaucoup de suppositions qui demandent à être vérifié, commenté, critiqué, bref vous l'avez compris, le débat est loin d'être fermé ! Wink
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Filou



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MessagePosté le: Lun Avr 23, 2012 12:49 am    Sujet du message: Re: Prix d'époque pour un album Beatles65 Répondre en citant

orgeatlechien a écrit:
Je vous laisse calculer ce qu'un album devait coutait 4 ans plus tôt, je serais tenté de dire que 16-20Fr me semble une fourchette acceptable, aussi la majoration de 7Fr pour le 65 me parait crédible.
Je pense que le prix du 65 avec l'autocollant et sans l'autocollant devait être le même, l’insert cartonné pouvait lui aussi être considéré comme un "plus" qui au même titre que le sticker pouvait devenir un objet de décoration, accroché au mur de la chambre d'un ado, et de ce fait pourquoi baisser le prix de cet album...

Ca, je ne sais pas. Sticker ou carton, même prix ?
Je pencherais surtout sur le fait que le sticker est sorti en premier. Après, il est remplacé par un "simple" bout de carton. Tant pis pour ceux qui ont loupé le coche Cool

Mais le fait qu'il y ait pu avoir un extra à débourser pour un album plus luxueux que la normale me semble cohérent. De nos jours, c'est parfois le cas. Alors pourquoi pas pareil à l'époque ?

27,50 fr pour un album au lieu des 20 fr habituels pourrait être crédible.
Surtout qu'avec un EP pour un peu moins de 10 fr, ça explique le fait que les jeunes se précipitaient plus sur un EP que sur un LP (33 tours).

Faudrait que Athos essaie de fouiller un peu plus dans sa mémoire pour remettre tous ces chiffres en place. C'est que ça fait une bonne quarantaine d'années tout ça.
Ou d'autres qui ont vécu à cette période-là ?


orgeatlechien a écrit:
De ce fait on peut voir dans cette démarche de l'éditeur le désir de ne pas suivre cet album soit parce qu'il avait des ventes moins importantes que les autres LP du groupe à cause de son prix élevé, soit qu'il restait du stock en usine de ce pressage qui à fini par se vendre tranquillement jusqu'à tomber en rupture sans être refabriqué pour des raisons économiques ou commerciale...

C'est vrai que c'est sûrement le moins album du groupe. Ca + le fait que ce pressage-ci est plus onéreux peux expliquer des ventes moins mirobolantes. Et un écoulement plus plan-plan.
En même temps, n'oublions pas le joli nombre de variantes pour cet album-là en particulier. Cela viendrait d'un faible nombre fabriqué à la fois ?

Filou
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